#0, ถามแบบโง่ๆ ที่เคยคิดว่า การเป็นเมืองขึ้นแล้วเจริญ ทำไม เขมร พม่า เวียด ลาว ปินส์ ถึงไม่เจริญขึ้นคะ
Posted by เมบึงกุ่ม on 29-Nov-23 at 12:17 PM
ปินส์ น่าจะดีสุดที่ ได้ภาษา โดยรวมไม่หนักมาก แต่ประเทศก็ไม่ได้ดีขึ้นแต่ ลาว น่าจะหนักสุด รวม ถึง เขมร
#1, RE: ถามแบบโง่ๆ ที่เคยคิดว่า การเป็นเมืองขึ้นแล้วเจริญ ทำไม เขมร พม่า เวียด ลาว ปินส์ ถึงไม่เจริญขึ้นคะ
Posted by สันดอนขุดง่าย on 29-Nov-23 at 12:52 PM
In response to message #0
มันขึ้นกับสันดานคนในประเทศด้วย
#2, RE: ถามแบบโง่ๆ ที่เคยคิดว่า การเป็นเมืองขึ้นแล้วเจริญ ทำไม เขมร พม่า เวียด ลาว ปินส์ ถึงไม่เจริญขึ้นคะ
Posted by .......... on 29-Nov-23 at 01:46 PM
In response to message #0
>แต่ ลาว น่าจะหนักสุด รวม ถึง เขมร
เพื่อนคนฝรั่งเศสเดี๊ยนบอกว่า พวกนี้ไม่ยอมเรียนภาษาฝรั่งเศสกันในอดีตคนเลยมองเป็นพวกทาสที่ไม่ยอมเรียนภาษาประเทศเมืองขึ้น หรือทำให้เป็นภาษาราชการค่ะ ฝรั่งเศสเลยไม่เหลียวแลอะไรใดๆ ไม่ให้ฟรีวีซ่า ไม่ให้สิทธิ์ใดๆไม่นับเป็นจังหวัดโพ้นทะเลด้วยค่ะ ก็ตามสภาพ
#3, RE: ถามแบบโง่ๆ ที่เคยคิดว่า การเป็นเมืองขึ้นแล้วเจริญ ทำไม เขมร พม่า เวียด ลาว ปินส์ ถึงไม่เจริญขึ้นคะ
Posted by ว้าย on 29-Nov-23 at 01:52 PM
In response to message #0
พวกแขกขาวแอลจีเรีย โมร๊อคโค ตูนิเซีย เลบานอน อียิปต์(บางโซน) ที่เคยถูกฝรั่งเศสปกครอง พูดฝรั่งเศสกันเป็นต่อยหอย ส่งเสริมฝรั่งเศสทุกอย่างเพราะฝรั่งเศสให้ชัวิตใหม่ จะว่าไปกลุ่มประเทศแขกขาวพวกนี้ฝรั่งเศสหนุนมากกว่าพวกลาว เขมร เวียดนาม ที่ไม่ยอมพูดฝรั่งเศสซะอีกนะคะเลยโดนปล่อยลอยแพไม่เหลียวแลใดๆไม่แปลกใจค่ะ ไม่ทำตามประเทศแม่ก็โดนเทให้มันจบๆ
#4, RE: ถามแบบโง่ๆ ที่เคยคิดว่า การเป็นเมืองขึ้นแล้วเจริญ ทำไม เขมร พม่า เวียด ลาว ปินส์ ถึงไม่เจริญขึ้นคะ
Posted by Eeee on 29-Nov-23 at 03:08 PM
In response to message #3
ที่เป็นเมืองขึ้นแล้วเจริญมี 1 ส่วนในร้อยส่วนคะอีดอกแต่คนแม่งมองแต่ส่วนนั้น อีตะวันตกมันล่าเมืองขึ้นเพื่อแสวงหาผลประโยชน์นะคะ
ไม่ใช้พัฒนา อีอังฯนโยบายแบ่งแยกและปกครองเสี่ยมให้ตีกันจะได้ไม่มีเวลามาต่อต้านอีอังฯ ประเทศเมืองขึ้นอีอังฯ
มีปัญหาความขัดแย้งในชาติชนกลุ่มน้อยแทบทั้งนั้น ไม่ว่าจะอินเดีย พม่า มาเลย์
ส่วนอีเศษฝรั่งนโยบายคือทำให้โง่ให้ขี้เกียจจะได้ปกครองง่าย ประเทศเมืองขึ้นอีเศษฝรั่งจะเหี้ยและอัปรีย์ด้อยพัฒนาสุด
#5, RE: ถามแบบโง่ๆ ที่เคยคิดว่า การเป็นเมืองขึ้นแล้วเจริญ ทำไม เขมร พม่า เวียด ลาว ปินส์ ถึงไม่เจริญขึ้นคะ
Posted by ค่ะ on 29-Nov-23 at 03:10 PM
In response to message #4
มึงดูพื้นฐานชนชั้นปกครองด้วย
#6, RE: ถามแบบโง่ๆ ที่เคยคิดว่า การเป็นเมืองขึ้นแล้วเจริญ ทำไม เขมร พม่า เวียด ลาว ปินส์ ถึงไม่เจริญขึ้นคะ
Posted by นักวิเคราะห์แดนลอดช่อง on 29-Nov-23 at 03:15 PM
In response to message #5
ไปอ่านงาน post colonial ดูสิกะเทย
#7, RE: ถามแบบโง่ๆ ที่เคยคิดว่า การเป็นเมืองขึ้นแล้วเจริญ ทำไม เขมร พม่า เวียด ลาว ปินส์ ถึงไม่เจริญขึ้นคะ
Posted by กูเองค่ะ on 29-Nov-23 at 03:27 PM
In response to message #0
>ปินส์ น่าจะดีสุดที่ ได้ภาษา โดยรวมไม่หนักมาก
>แต่ประเทศก็ไม่ได้ดีขึ้น
>
>แต่ ลาว น่าจะหนักสุด รวม ถึง เขมร ประเทศโซนแอฟริกาแทบจะทั้งหมด ก็เคยเป็นเมืองขึ้นของคนยุโรป
แล้วตอนนี้เป็นยังไงบ้างคะ เจริญมากกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกคร๊าาาาา
อีตัวไหนที่บอกว่าเป็นเมืองขึ้นแล้วเจริญ หาเลยค่ะ
ในโลกนี้ที่เคยเป็นเมืองขึ้น มีแค่ที่เป็นเกาะไม่ใหญ่ 2 แห่ง ที่เจริญ คือสิงคโปร์ และฮ่องกง
เพราะระบบจัดการได้ง่าย จากจำนวนประชากรจำกัด และพื้นที่่ควบคุมได้ และเขาทำให้เจริญเพราะประโยชน์ของประเทศเจ้าของที่มายึดหรือเช่า เป็นเมืองท่า
ส่วนประเทศเมืองขึ้นอื่น ๆ ทั่วโลก สภาพอย่างที่เห็นโดยเฉพาะแอฟริกา ที่อีพวกชังชาติไทยชังแผ่นดินเกิด ควรย้ายไปอยู่คร๊าาาาา
#17, RE: ถามแบบโง่ๆ ที่เคยคิดว่า การเป็นเมืองขึ้นแล้วเจริญ ทำไม เขมร พม่า เวียด ลาว ปินส์ ถึงไม่เจริญขึ้นคะ
Posted by 1 on 02-Dec-23 at 00:20 AM
In response to message #7
เป็นเมืองขึ้น มันก็เหมือนฝรั่งเอาทรัพยากรมึงมาใช้ฟรี แล้วอะไรที่หนัก ๆ ก็ทิ้งไว้ที่ประเทศนั้น
คิดไม่ออกก็นึกว่า มึงโดนปล้นแล้วกัน ปล้นแล้วมันก็เอาที่ดินมึงไป บ้านมึงไปชั่วคราว หลังจาก
ฝรั่งก็ทุบบ้าน สร้างตึกใหญ่ ๆ มีคอม มีเน็ต แต่สุดท้ายก็แล้วแต่คนค่ะ ถ้ามึงสันดานกะหรี่เหมือนเดิม มึงก็คงเอาบ้านมาทำบ่อนทำซ่อง
คอมที่ได้ก็คงไว้เล่นเว้ปโป๊ ประเทศที่มันเจริญขึ้นก็เมืองขึ้นที่คนจีนเอามาทำต่อ พอเขามีตึกให้
มีถนนให้ มีภาษาให้ ก็เอามาต่อยอดค้าขาย มันเลยรวย รวยกว่าฝรั่งมาสร้างไว้อีก
คอนเซ้ปเรื่องนี้คือ เคยเป็นเมืองขึ้นอย่างเดียวประเทศไม่เจริญนะคะ ต้องมีประชากรคุณภาพด้วยค่ะ
#8, RE: ถามแบบโง่ๆ ที่เคยคิดว่า การเป็นเมืองขึ้นแล้วเจริญ ทำไม เขมร พม่า เวียด ลาว ปินส์ ถึงไม่เจริญขึ้นคะ
Posted by พังพรอน on 01-Dec-23 at 00:46 AM
In response to message #0
มีแต่ประเทศชั้นต่ำ พอเถอะค่ะ เอาตัวมึงให้รอดก่อนนะคะกะลาแลนด์ ล่าสุดภาษาอังกฤษแรงกิ้งอันดับสุดท้ายในอาเซีบน ห่วยสัดๆ Thank you very much, yes no ok
#9, RE: ถามแบบโง่ๆ ที่เคยคิดว่า การเป็นเมืองขึ้นแล้วเจริญ ทำไม เขมร พม่า เวียด ลาว ปินส์ ถึงไม่เจริญขึ้นคะ
Posted by สลิด on 01-Dec-23 at 02:12 AM
In response to message #8
ถ้าเป็นเมืองขึ้น ไทยมีแนวโน้มถูกปกครองโดยเผด็จการทหารเหมือนพม่ามากกว่าเป็นแบบสิงค์โปร์นะ
#10, RE: ถามแบบโง่ๆ ที่เคยคิดว่า การเป็นเมืองขึ้นแล้วเจริญ ทำไม เขมร พม่า เวียด ลาว ปินส์ ถึงไม่เจริญขึ้นคะ
Posted by พิชญ์ on 01-Dec-23 at 03:18 AM
In response to message #9
เจริญสิคะ
จนบัดนี้ break down version stereo rap ยังเป็นตำนานอยู่เลยค่ะ
https://youtu.be/aMPebwalg2E?si=4TxcLL1RGBjACV5U
เห็นคำว่า similary มั้ยคะกะอีกนี่ค่ะ
https://youtu.be/M6nwt-bZTDY?si=7qjHMv9eeoFPOMT4
#11, RE: ถามแบบโง่ๆ ที่เคยคิดว่า การเป็นเมืองขึ้นแล้วเจริญ ทำไม เขมร พม่า เวียด ลาว ปินส์ ถึงไม่เจริญขึ้นคะ
Posted by พิชญ์ on 01-Dec-23 at 03:28 AM
In response to message #10
breakdown ต่อโน๊ตเป๊ะยิ่งกว่าเป๊ะ เหมือนความสามารถเจ้าของเพลงเด๊ะๆ ไร้ที่ติค่ะ
#12, RE: ถามแบบโง่ๆ ที่เคยคิดว่า การเป็นเมืองขึ้นแล้วเจริญ ทำไม เขมร พม่า เวียด ลาว ปินส์ ถึงไม่เจริญขึ้นคะ
Posted by พิชญ์ on 01-Dec-23 at 05:49 AM
In response to message #11
เห็นมั้ยคะ after tonite ขโมยหายใจเนียนมาก ท่อนที่ต้องระเบิด after tonight, after you go ก็ระเบิดครบ
#13, RE: ถามแบบโง่ๆ ที่เคยคิดว่า การเป็นเมืองขึ้นแล้วเจริญ ทำไม เขมร พม่า เวียด ลาว ปินส์ ถึงไม่เจริญขึ้นคะ
Posted by ฮิสสะแปนิค on 01-Dec-23 at 06:03 AM
In response to message #0
ประเทศเมืองขึ้นแต่มีพื้นฐานทางวัฒนธรรม ภาษา และรูปร่างหน้าตาที่ไม่เหมือนประเทศแม่ มันจะเอาที่ไหนไปเจริญได้ขนาดนั้นคะ มันก็ต้องมีการต่อต้านเป็นธรรมดา พูดอ่านเขียนภาษาลาวมาเป็นร้อย ๆ พัน ๆ ปี วันดีคืนดีบอกจะให้สปีคฝรั่งเศสมันก็ไม่ได้มั๊ยล่ะ จากเคยไถนาปลูกข้าวกินปลาร้าปลาแดก แล้วอยู่ดี ๆ จะมาบังคับให้กินครัวซองก์แทนข้าวแบบนี้มันก็ไม่ไหวนะกูว่าที่เห็นชัดสุดคือพวกอเมริกาใต้นั่นแหระ พูดภาษาสเปน อาหารก็ใกล้เคียง แถมยอมรับนับถือศาสนาคริสต์ตามต้นตำหรับสเปนแบบไม่ลืมหูลืมตา จนตอนนี้เคร่งยิ่งกว่าประเทศแม่เสียอีก เศรษฐกิจก็ไม่ได้ตกต่ำเหมือนพวกที่เคยอยู่ใต้ฝรั่งเศส แล้วได้เข้า EU แบบฟรีวีซ่าอีกต่างหาก เพราะบารมีสเปนล้วนๆ
#14, RE: ถามแบบโง่ๆ ที่เคยคิดว่า การเป็นเมืองขึ้นแล้วเจริญ ทำไม เขมร พม่า เวียด ลาว ปินส์ ถึงไม่เจริญขึ้นคะ
Posted by พิชญ์ on 01-Dec-23 at 06:13 AM
In response to message #13
พิมพ์ตกระเบิดตรงคำว่า reTurn ด้วยค่ะ
#15, RE: ถามแบบโง่ๆ ที่เคยคิดว่า การเป็นเมืองขึ้นแล้วเจริญ ทำไม เขมร พม่า เวียด ลาว ปินส์ ถึงไม่เจริญขึ้นคะ
Posted by Lady Chailai on 01-Dec-23 at 08:09 PM
In response to message #14
Center ของภูมิภาคเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ คือไทย ค่ะ คนเยอะที่สุด สิงคโปร์ดีสุดในอาเซียนเพราะคนจีน และการปกครองแบบเผด็จการ ส่วนมาเลเซีย ก็ไม่ได้ดีเด่ไปกว่าประเทศไทยหรอกค่ะ อย่าไปเชื่อภาพลวงตาพม่า ด้วยภูมิรัฐศาสตร์ของประเทศ ไม่มีวันจะเจริญได้ ยิ่งประกอบไปด้วยหลายชนเผ่าที่คิดจะแยกตัวตลอดเวลา เขาไม่มีสมาธิพัฒนาประเทศหรอกค่ะ แม้ประเทศจะมีทรัพยากรมาก แต่หนทางในการหาเงินเพื่อพัฒนากองกำลังแบ่งแยกดินแดน ก็คือยาเสพย์ติด ไม่ได้ใช้ทรัพยากรธรรมชาติที่มีให้เกิดประโยชน์อันใด
ลาว ประเทศเต็มไปด้วยทรัพยากรธรรมชาติ แต่คนลาวน้อย ไม่ได้เป็น Center ไม่มีการเข้าไปทำอะไรมากมาย สุดท้ายไม่มีวันที่ลาวจะพัฒนาไปได้มากกว่านี้ ตอนนี้คือจีนกินไปค่อนประเทศแล้ว หลังจากเวียดพยายามกินมานาน แต่ไม่สำเร็จ
กัมพูชา ตามนั้นค่ะ ไม่อยากวิจารณ์เยอะ ไม่มีวันเจริญขึ้นมาได้หรอกค่ะ อย่างน้อยก็ในช่วงชีวิตกะเทยแถวนี้อะค่ะ เกิดใหม่จนตายยังไม่เจริญเลย
เวียดนาม สภาพภูมิประเทศยาว ๆ อย่างนั้น การเพาะปลูกสู้ไทยไม่ได้ ทัศนคติของคอมมิวนิสต์มันหลอมให้หลอกตัวเองไปวัน ๆ สุดท้ายด้วยสภาพเศรษฐกิจของโลกที่พังพินาศ เหงียนจะพัฒนาไปได้มากกว่านี้ คงเป็นไปได้ยาก
ฟิลิปปินส์ คงไม่สามารถเจริญไปได้มากกว่านี้ สภาพภูมิประเทศไม่อำนวย และไม่มีมูฟเม้นต์ในการพัฒนาที่เป็นรูปธรรม
#16, RE: ถามแบบโง่ๆ ที่เคยคิดว่า การเป็นเมืองขึ้นแล้วเจริญ ทำไม เขมร พม่า เวียด ลาว ปินส์ ถึงไม่เจริญขึ้นคะ
Posted by ทาส on 01-Dec-23 at 09:55 PM
In response to message #15
โดนชำเราไม่ว่า มากน้อยต่างกันแค่นั้น ขึ้นกับมีทรัพยากรให้สูบมากแค่ไหน
#18, RE: ถามแบบโง่ๆ ที่เคยคิดว่า การเป็นเมืองขึ้นแล้วเจริญ ทำไม เขมร พม่า เวียด ลาว ปินส์ ถึงไม่เจริญขึ้นคะ
Posted by แม่ช้อย on 02-Dec-23 at 11:18 AM
In response to message #0
เจริญยากค่ะ แถบนี้ปกครองแบบทหาร ฝังลากลึกมานาน ไม่ก็ ผู้นำจิตวิญญาณสูงสุด ว่าไงว่าตามกัน
#19, RE: ถามแบบโง่ๆ ที่เคยคิดว่า การเป็นเมืองขึ้นแล้วเจริญ ทำไม เขมร พม่า เวียด ลาว ปินส์ ถึงไม่เจริญขึ้นคะ
Posted by สาวสายสังคม on 02-Dec-23 at 12:22 PM
In response to message #18
เมืองขึ้นที่ได้เปรียบ เพราะประเทศโคโลเนี่ยล มันป้อนเทคโนโลยีทิ้งไว้ให้ ซึ่งมันผ่านยุคอาณานิคมต่ำๆ 50-60 ปีมาแล้วค่ะ ทีนี้ เมืองที่เจริญให้เห็นก็อยู่ที่ศักยภาพของประชากรในประเทศล้วนๆ เลยค่ะ ว่าจะจัดสรรกับเทคโนโลยีที่ประเทศแม่ทิ้งไว้ให้แค่ไหน สิงคโปร์ที่เจริญ เพราะประเทศมันเล็ก และผู้นำที่รับไม้ต่อเขาวิสัยทัศน์ที่นำพาชาติให้รอดค่ะ อีกอย่างเขาโดนมาเลย์เท เขาก็ต้องถีบตัวเพื่อให้รอดชีวิต เพราะมาเลย์ลอยแพชุมชนคนจีน แต่ต้องยอมรับคุณภาพประชากรจีน อยู่ที่ไหนไม่เคยอดตายจริงๆ
ในขณะที่ฟิลิปปินส์ ตอนที่เมกาประกาศแยกตัว เขาก็เจริญนะ เจริญกว่าสิงคโปร์ด้วยซ้ำ แต่มาเสียหลักตรงที่โดนคอรัปชั่นหนัก จนตอนนี้ยังหาทางกลับไม่เจอเลย แต่ถ้าไปดูพื้นฐานของสาธารณูปโภค ประเทศเขาไม่ได้ล้าหลังขนาดนั้น ก็มีทุกอย่างเหมือนเรานั่นแหละ แต่ความยากจนมันมีมากกว่า เพราะประชากรเยอะ และภูมิประเทศเป็นแบบนั้น
ไต้หวัน ก่อนพรรคก๊กมินตั๋งจะย้ายมา ญี่ปุ่นก็ทิ้งเทคโนโลยีเอาไว้ให้ประมาณนึง รวมถึงมหาลัยที่สอนให้คนมีความรู้ความสามาถพอจะพัฒนาชาติได้ต่อไป ซึ่งญี่ปุ่นก็ทิ้งมหาลัยเอาไว้ในเกาหลีใต้ด้วย 1 แห่ง คนเกาหลีก็ขยันไม่แพ้คนจีน สุดท้าย เขาก็แซงหน้าไปเรื่อยๆ จนตอนนี้ไปอยู่ทัดเทียมญี่ปุ่นได้แล้ว
ส่วนเวียตนาม ฝรั่งเศสก็ทิ้งภาษากับเทคโนโลยีหลายอย่างไว้ให้ แต่ฝ่ายเสรีนิยมแพ้สงคราม มันก็อาจจะพัฒนาช้าหน่อย แต่ตอนนี้ เวียตนามไม่ได้ล้าหลังนะ แม้เขาจะยังไม่เจริญเท่าไทย แต่การพัฒนาของเขาก้าวกระโดดมาก อย่าเอากรุงเทพไปเทียบ เพราะต่างจังหวัดของเวียตนามไม่ได้เป็นลูกเมียน้อยแบบอีไทย ไปดูดานัง ไฮฟง เป็นตัวอย่าง ดานังนี่แซงหน้าพัทยาไปไกลมาก คือไทย มีแค่ กรุงเทพ แม้แต่พัทยาหรือภูเก็ต ที่ควรจะได้ขึ้นเป็นเขตปกครองพิเศษ แต่รัฐก็ไม่ได้ส่งเสริมการปกครองส่วนท้องถิ่นแม้แต่น้อย ถึงจะพยายามสร้างเขตเทศบาลให้ดูดี แต่ถ้าดูจริงๆ คำว่า เทศบาลของไทย มันพัฒนาไปถึงแค่ระดับ Township แค่นั้น ไม่ได้ขึ้นเป็นระดับ Municipality แม้แต่น้อย มีแค่ กทม กับ พัทยาเท่านั้น ที่ดูไปถึงขั้นนั้น แต่เวียตนามกำลังจะมีรถไฟฟ้า ที่ไซง่อนแล้ว (ฮานอยเปิดแล้ว) ของไทยยังไม่มาเลย
ไม่นับเมืองขึ้นอื่นๆ ที่เป็นเมืองฝรั่งนะ พวกนั้นประชากรมีคุณภาพสุดๆ ดูอย่างอเมริกา ตอนแยกตัวจากอังกฤษ ยังเป็นป่าเกือบทุกรัฐ ถามว่าเป็นเมืองขึ้นดีไหม ถ้าได้รับเทคโนโลยีจากประเทศแม่มันก็ดี แต่ต่ยอดยังไง ซึ่งไทยก็ได้รับสิ่งเหล่านั้นมาพร้อมๆ กับประเทศอาณานิคมเหมือนกัน เราต่อยอดได้ดีกว่า แต่ทักษะการเรียนรู้ของเรา ก็ยังต่ำ เพราะมีการเมืองบ้าๆ ที่คอยฉุดเราเอาไว้ ไม่ให้โตไวกว่านี้ อันนี้น่าคิดกว่านะ ว่าเราไม่ได้เป็นเมืองขึ้นฝรั่ง แต่กลับสู้เขาไม่ได้เพราะอะไร
#20, RE: ถามแบบโง่ๆ ที่เคยคิดว่า การเป็นเมืองขึ้นแล้วเจริญ ทำไม เขมร พม่า เวียด ลาว ปินส์ ถึงไม่เจริญขึ้นคะ
Posted by ขรรม on 02-Dec-23 at 01:31 PM
In response to message #0
>ปินส์ น่าจะดีสุดที่ ได้ภาษา โดยรวมไม่หนักมาก
>แต่ประเทศก็ไม่ได้ดีขึ้น
>
>แต่ ลาว น่าจะหนักสุด รวม ถึง เขมร ------------
หลายประเทศที่ปัจจุบันดูไม่เจริญ เพราะมีสงครามในภายหลัง โดยเฉพาะสงครามกลางเมือง ค่ายประชาธิปไตยกับคอมมิวนิสต์ทะเลาะกัน คอมมิวนิสต์ฆ่าคนระดับหัวกะทิ ชนชั้นนำไปเยอะ พวกที่เหลือก็หนีออกนอกประเทศ
ของพม่าทะเลาะกับรัฐชนกลุ่มน้อยรอบ ๆ ศรีลังกาทะเลาะระหว่างชาวทมิฬกับสิงหล บังคลาเทศเป็นประเทศเกิดใหม่จากการอพยพทางศาสนา กว่าจะเป็นบังคลาเทศได้ ปากีสถานทั้งสองก็ทะเลาะกันเองอีก อินโดนีเซียก็ผนวกเอาดินแดนต่าง ๆ มา มีขบวนการต่อต้านเหมือนในพม่า
#21, RE: ถามแบบโง่ๆ ที่เคยคิดว่า การเป็นเมืองขึ้นแล้วเจริญ ทำไม เขมร พม่า เวียด ลาว ปินส์ ถึงไม่เจริญขึ้นคะ
Posted by . on 02-Dec-23 at 09:56 PM
In response to message #20
