Go back to previous page
Forum URL:	https://www.palm-plaza.com/cgi-bin/CCforum/board.cgi
Forum Name:	ThE LoveR
Topic ID:	276863
#0, อณาจักรล้านนา รวมกับ อณาจักรล้านช้าง นี่ยิ่งใหญ่ทัดเทียม อณาจักรเขมร ได้ไหมคะ? Posted by สาวศรีเทพ on 25-May-25 at 08:16 PM เชิญพี่ๆ นักประวัติศาสตร์ โบราณคดีค่ะ #1, RE: อณาจักรล้านนา รวมกับ อณาจักรล้านช้าง นี่ยิ่งใหญ่ทัดเทียม อณาจักรเขมร ได้ไหมคะ? Posted by สาวโบราณคดี on 25-May-25 at 08:22 PM In response to message #0 จุดพีคไม่ยิ่งใหญ่เท่า แต่ว่าเป็นเจ้าถิ่นย่านนี้มาก่อนค่ะ เพราะกลุ่มชาติพันธ์ไท อยู่ในเขตประเทศไทยปัจจุบันมาตั้งแต่พุทธศตวรรษที่หนึ่ง ก่อนเขมรจะปรากฎชื่อเป็นพันๆปี เลยเป็นรากฐานของอารยธรรมในแถบนี้ #2, RE: อณาจักรล้านนา รวมกับ อณาจักรล้านช้าง นี่ยิ่งใหญ่ทัดเทียม อณาจักรเขมร ได้ไหมคะ? Posted by วิทยศาสตร์ไม่เคยโกหก on 25-May-25 at 08:33 PM In response to message #1 > >อยู่ในเขตประเทศไทยปัจจุบันมาตั้งแต่พุทธศตวรรษที่หนึ่ง > > สิ่งนี้คือสิ่งที่คนไทยชาตินิยมพากันสะกดจิตไปเอง คิดเอง เออเอง ไม่ฟังชาวโลก เพราะไม่มีหลักฐานใดๆ ที่ยืนยันสิ่งนี้ได้เลย มีแต่คนไทยที่หลอนกันเอง เพราะไม่อาจจะรับความจริงได้ว่าไทอพยพมาจากที่อื่น และไม่ได้เป็นชนเผ่าออริจินัล ของสุวรรณภูมิ เผ่า ออริจินัล ของสุวรรณภูมิ คือ Austroasiatic เช่น มอญ , เขมร และ Sino–Tibetan เช่น พม่า เผ่าไท หรือ ไต นั้นอพยพลงมาทีหลังสุด หลักฐานทางชีววิทยา อันเป็นวิทยาศาสตร์ที่จำต้องได้มากที่สุดแล้วในปัจจุบัน ทั้งโลกพูดเหมือนกันว่าชนชาติไท อพยพลงมาจากตอนเหนือ บริเวณสิบสองปันนา ซึ่งปัจจุบันเป็นส่วนหนึ่งของประเทศจีน #3, RE: อณาจักรล้านนา รวมกับ อณาจักรล้านช้าง นี่ยิ่งใหญ่ทัดเทียม อณาจักรเขมร ได้ไหมคะ? Posted by รำคาญ on 25-May-25 at 10:34 PM In response to message #2 เก่าสุดในย่าน ก็มีแต่ ทราวดี (อณาจักรชาวมอญ) กับ อังกอร์ (อณาจักรเขมร) ค่ะ ไทเอาไรมาเก่าสุด มโน บิดเบือนฉิบหาย อีบ้า #4, RE: อณาจักรล้านนา รวมกับ อณาจักรล้านช้าง นี่ยิ่งใหญ่ทัดเทียม อณาจักรเขมร ได้ไหมคะ? Posted by ค่ะ on 28-May-25 at 11:45 AM In response to message #3 >เก่าสุดในย่าน ก็มีแต่ ทราวดี (อณาจักรชาวมอญ) กับ อังกอร์ >(อณาจักรเขมร) ค่ะ ไทเอาไรมาเก่าสุด มโน บิดเบือนฉิบหาย อีบ้า 10 10 10 #5, RE: อณาจักรล้านนา รวมกับ อณาจักรล้านช้าง นี่ยิ่งใหญ่ทัดเทียม อณาจักรเขมร ได้ไหมคะ? Posted by ตามนี้นะคะ on 28-May-25 at 12:04 PM In response to message #4 จะว่ายิ่งใหญ่ไหม ก็มียุครุ่งเรืองมา จนสร้างวัดสร้างวา สร้างเจดีย์ สถูปใหญ่ๆ สูงๆ ได้หลายที่เนอะ ใหญ่สุด คือ เจดีย์หลวง สร้างตั้งแต่สมัยพระเจ้าแสนเมืองมา โดยต้องการให้เป็นศูนย์กลางจักรวาลทางพุทธศาสนาในล้านนา ฐานกว้าง ๖๐ เมตร ความสูง ๘๐ เมตร ถึงยอดในสมัยนั้น มองแต่แต่ไกลเห็นในระยะทางถึง ๔ กิโลเมตร เจดีย์วัดโลกโมฬี ก็สูง เจดีย์กู่พระเจ้าติโลกราชก็มีความสูงพอประมาณ (ในวัดเจ็ดยอด รวมทั้งที่กลุ่มเจดีย์ที่จำลองรูปแบบมาจากพุทธคยา ในราวปี พ.ศ. ๒๐๒๐ ที่มีการสังคยนาพระไตรปิฎกครั้งแรกในล้านนา #6, RE: อณาจักรล้านนา รวมกับ อณาจักรล้านช้าง นี่ยิ่งใหญ่ทัดเทียม อณาจักรเขมร ได้ไหมคะ? Posted by สตง on 29-May-25 at 07:57 PM In response to message #5 ดินเเดนล้านช้างยิ่งใหญ่กว่าล้านนา ซึ่ง ในยุคที่อยุธยาอ่อนเเอมีพื้นที่ใหญ่กว่าหรือพอๆกับอยุธยา เเละเคยมีอิทธิพลไปเชื่อมสัมพันธ์กับล้านนาเเละปกครองล้านนาอยู่หลายช่วงทั้งก่อนเเตกเเยกเเละหลังเเตกเเยก ทางด้านการรบล้านช้างก็เหนือกว่าสามารถช่วยเชียงใหม่ต้านทัพอยุธยาจนเเตกผ่ายไปในยุคพระไชยราชา ต้านทัพบุเรงนองที่เป็นเเม่ทัพได้ 2 ครั้ง 2 ครา จนบุเรงนองพ่ายเเพ้กลับไป เเต่ไหนเเต่ไร ล้านนาอ่อนเเอมาตั้งเเต่โบราณเเล้ว ไม่ค่อยได้เป็นเอกราชเเละคงอยู่ได้นานเท่าไหร่ ซึ่ง ถือว่าอ่อนเเอกว่าล้านช้างพอสมควร ล้านช้างยังเป็นอิสระจากพม่าหลังยุค บุเรงนอง เเละเป็นปึกเเผ่น ได้ ร้อยกว่าปี ต่างจากล้านนาที่ตกเป็นของพม่า 200 กว่าปี เเละสลับกับการเป็นเมืองขึ้น อยุธยา บางช่วง บางสมัย จนตกเป็นของสยามในที่สุด ซึ่งมีช่วงที่เป็นอิสระน้อยมากๆ ปลดเเอกจากพม่าก็กลายเป็นของสยามเลยทันที ล้านช้างนั้นก่อนยุคเสียอาณาจักรให้เเก่พระเจ้ากรุงธนบุรี หรือ ก่อนจะเเตกเป็น 3 อาณาจักร ล้านช้างถือว่าเเข็งเเกร่งมาก บางช่วงบางสมัย ล้านนาว่างผู้ปกครองก็ได้อัญเชิญ เจ้าชายล้านช้างหลวงพระบาง(พระเจ้าไชยเชษฐาธิราช) โอรสของพระเจ้าโพธิสารเเห่งล้านช้าง หรือยุคหลังยังได้อัญเชิญอดีตกษัตริย์ล้านช้างหลวงพระบางเข้าครองนครเชียงใหม่(เชียงใหม่ในยุคภายใต้อํานาจพม่า) เป็น ราชวงค์ล้านช้างเชียงใหม่ ซึ่งตอนนั้นล้านช้างหลวงพระบางอยู่ภายใต้อํานาจสยามอีกที ในยุคทองของล้านช้าง อาณาจักรมีความเป็นปึกเเผ่น ร่วม 50 กว่าปี มีทั้งชาวต่างชาติเข้าไปค้าขายด้วย เป็นยุคทองของศิลปะ ซึ่งสืบทอดมายังลูกหลาน ในสปป. ลาว เเละ อีสาน ในปัจจุบัน ล้านช้างถูกสยามปกครอง เเค่ 114 ปี เเละตกเป็นของฝรั่งเศส ร่วม 60 กว่าปี เเต่ก็สามารถปลดเเอก เป็นประเทศอิสระได้ เเม้จะสูญเสียดินเเดนไปมาก เเต่ก็เหลือดินเเดนส่วนมากเเละเมืองหลวงทั้ง3อาณาจักรของล้านช้างในอดีตไว้ได้ ส่วนหนึ่งที่ฝรั่งเศสเเย่งลาวจากสยามได้ ก็เนื่องมาจากวีรกรรมของเจ้าอนุวงศ์ที่ก่อกบฎเเก่สยาม ส่วนล้านนาไม่มีผู้นําที่กล้าเเละมีความสามารถพอที่จะต่อต้านอํานาจของสยามได้ ล้านนาจึงยังคงเป็นของสยามประเทศมาจวบจนปัจจุบัน #7, RE: อณาจักรล้านนา รวมกับ อณาจักรล้านช้าง นี่ยิ่งใหญ่ทัดเทียม อณาจักรเขมร ได้ไหมคะ? Posted by นะคะ on 30-May-25 at 09:40 AM In response to message #6 >ดินเเดนล้านช้างยิ่งใหญ่กว่าล้านนา ซึ่ง >ในยุคที่อยุธยาอ่อนเเอมีพื้นที่ใหญ่กว่าหรือพอๆกับอยุธยา >เเละเคยมีอิทธิพลไปเชื่อมสัมพันธ์กับล้านนาเเละปกครองล้านนาอยู่หลายช่วงทั้งก่อนเเตกเเยกเเละหลังเเตกเเยก >ทางด้านการรบล้านช้างก็เหนือกว่าสามารถช่วยเชียงใหม่ต้านทัพอยุธยาจนเเตกผ่ายไปในยุคพระไชยราชา >ต้านทัพบุเรงนองที่เป็นเเม่ทัพได้ 2 ครั้ง 2 ครา >จนบุเรงนองพ่ายเเพ้กลับไป > >เเต่ไหนเเต่ไร ล้านนาอ่อนเเอมาตั้งเเต่โบราณเเล้ว >ไม่ค่อยได้เป็นเอกราชเเละคงอยู่ได้นานเท่าไหร่ ซึ่ง >ถือว่าอ่อนเเอกว่าล้านช้างพอสมควร >ล้านช้างยังเป็นอิสระจากพม่าหลังยุค บุเรงนอง เเละเป็นปึกเเผ่น >ได้ ร้อยกว่าปี ต่างจากล้านนาที่ตกเป็นของพม่า 200 กว่าปี >เเละสลับกับการเป็นเมืองขึ้น อยุธยา บางช่วง บางสมัย >จนตกเป็นของสยามในที่สุด ซึ่งมีช่วงที่เป็นอิสระน้อยมากๆ >ปลดเเอกจากพม่าก็กลายเป็นของสยามเลยทันที >ล้านช้างนั้นก่อนยุคเสียอาณาจักรให้เเก่พระเจ้ากรุงธนบุรี หรือ >ก่อนจะเเตกเป็น 3 อาณาจักร ล้านช้างถือว่าเเข็งเเกร่งมาก >บางช่วงบางสมัย ล้านนาว่างผู้ปกครองก็ได้อัญเชิญ >เจ้าชายล้านช้างหลวงพระบาง(พระเจ้าไชยเชษฐาธิราช) >โอรสของพระเจ้าโพธิสารเเห่งล้านช้าง >หรือยุคหลังยังได้อัญเชิญอดีตกษัตริย์ล้านช้างหลวงพระบางเข้าครองนครเชียงใหม่(เชียงใหม่ในยุคภายใต้อํานาจพม่า) >เป็น ราชวงค์ล้านช้างเชียงใหม่ >ซึ่งตอนนั้นล้านช้างหลวงพระบางอยู่ภายใต้อํานาจสยามอีกที >ในยุคทองของล้านช้าง อาณาจักรมีความเป็นปึกเเผ่น ร่วม 50 >กว่าปี มีทั้งชาวต่างชาติเข้าไปค้าขายด้วย เป็นยุคทองของศิลปะ >ซึ่งสืบทอดมายังลูกหลาน ในสปป. ลาว เเละ อีสาน ในปัจจุบัน >ล้านช้างถูกสยามปกครอง เเค่ 114 ปี เเละตกเป็นของฝรั่งเศส ร่วม >60 กว่าปี เเต่ก็สามารถปลดเเอก เป็นประเทศอิสระได้ >เเม้จะสูญเสียดินเเดนไปมาก >เเต่ก็เหลือดินเเดนส่วนมากเเละเมืองหลวงทั้ง3อาณาจักรของล้านช้างในอดีตไว้ได้ >ส่วนหนึ่งที่ฝรั่งเศสเเย่งลาวจากสยามได้ >ก็เนื่องมาจากวีรกรรมของเจ้าอนุวงศ์ที่ก่อกบฎเเก่สยาม >ส่วนล้านนาไม่มีผู้นําที่กล้าเเละมีความสามารถพอที่จะต่อต้านอํานาจของสยามได้ >ล้านนาจึงยังคงเป็นของสยามประเทศมาจวบจนปัจจุบัน พระเจ้าไชยเชษฐาธิราช แห่งล้านช้าง เป็นญาติกับพระนางจิรประภาเทวี แหล่งล้านนาค่ะ จึงถูกเชิญมาช่วยปกครองล้านนาแค่เพียง ๒ ปี เท่านั้น เพราะช่วงนั้นล้านนามีกษัตริย์เป็นหญิง จึงใช้เชิงอุบายมากกว่ากกลังกองทัพเพื่อช่วยต่อกรกับอยุธยา แต่หลังจากหมดช่วงนั้น พระเจ้าไชยเชษฐาธิราช ก็กลับไปล้านช้างปกครองล้านช้างต่อไป ส่วนราชวงศ์ล้านช้างเชียงใหม่ ไม่เคยมีปรากฎในประวัติศาสตร์ล้านนานะคะ จับแพะชนแกะไปหมด ดิฉันชอบแนะนำให้ไปอ่าน ประวัติศาสตร์ล้านนา ของ อาจารย์ สรัสวดี อ๋องสกุล แห่งมหาวิทยาลัยเชียงใหม่ค่ะ #8, RE: อณาจักรล้านนา รวมกับ อณาจักรล้านช้าง นี่ยิ่งใหญ่ทัดเทียม อณาจักรเขมร ได้ไหมคะ? Posted by พังพรอน on 30-May-25 at 11:29 AM In response to message #7 พระเจ้าไชยเชษฐาธิราช ปกครองแค่ลาวเหนือมั้งค่ะ ลาวใต้ ลาวเวียงมันคนล่ะพวกกัน ลาวเหนือมันก็อยู่ของมันแบบนั้นมาเนิ่นนานแล้ว #9, RE: อณาจักรล้านนา รวมกับ อณาจักรล้านช้าง นี่ยิ่งใหญ่ทัดเทียม อณาจักรเขมร ได้ไหมคะ? Posted by คืะ on 05-Jun-25 at 11:49 AM In response to message #8 แต่ล้านนา ยั่งยืน อยู่มานานกว่าค่ะ